العصبيه القبليه

[عــــلــــ مستور ـــي]

بســــم الله الرحمن الرحيم


الموضوع يناقش قضية ((العصبيه القبلية ))

كثير مانسمع بمن يتفاخر بأنه من قبيلة كذا ... انت من قبيلة كذا
وقد نجد اخر يسود وجهه عندما يسئل عن قبيلته
لأنه لا ينحدر الى قبيله معينه او لانه كما يطلقون عليه (( طرش بحر ))
بالرغم من انه قد يكون افضل منهم علماً وادباً وديناً

وقد لا يزوج البعض بناته من أناس لا ينتموت الى قبيله ..... وفي هذا ظلم كبير

بصراحة أنا أجد في هذا الموضوع عنصريه تهين الإنسان الذي كرمه الله عز وجل
وجعل ميزان التفاضل بينه وبين اقرانه ميزان ( التقوى )
( لا فرق بين عربي ولا اعجمي الا بالتقوى )

فكيف نفاضل بين بعضنا البعض بإسم القبيله التي لو فكرنا فيها قليلا لوجدنا أنه ليس لنا
فضل في ايجادهافنحن لا نختار أسمائنا عوضا عن القبيله التي سنولد من سلالتها.

ربما فد لا يوافقني البعض في الرأي ولكن الامر حقا في غاية الازعاج وخاصة للذين يقطنوون في المنطقه الغربيه ( جده _ مكه _ المدينه )

وأكثر ما يزعجني أن هذه الأفكار تؤثر على مستقبل أبناءنا خاصه عندما يفكر أحدهم بالزواج فهولن يتجرأ ان يفكرمجرد التفكير بفتاة أعلى فخذا منه لأنه سيرفض وسيتعرض لسيل من الإهانات.

فكيف يجرؤ على النظر لفوق وهو من الأسفلين .... بالله عليكم هذا منطق؟

ثم يتسائلون عن اسباب ازدياد عنوسة الفتيات في بلادنا ....

شيء طبيعي البنات أكثر من الشباب .....واذا تزوج جميع شباب القبيله
سيبقى عدد من الفتيات بدون زواج حتى يصلوا الى سن متقدمه فاما أن يفوتهم القطار أو أن يقبلوا بشايب في آخر عمره

المهم انه من فخذهم أومن رجل متزوج وكلها خيارات صعبه تواجهها الفتاة التي أرى أنها الضحيه الأولى لمثل هذه العقليات المتحجره...فالشاب يحق له أن يتزوج ممن هي أقل منه لكن الفتاة مستحييييييل..!!!؟؟

أعتقد أن مثل هذه العادات تخلق جوا من العداء والحساسية وتولد الحقد والحسد بين أفراد المجتمع الواحد.
أخيرا
أعرف أن هذه العصبيه موجوده في كل الجزيرة العربيه ولكنني ضدها جملة وتفصيلا
أخواني وأخواتي
كلنا أبناء آدم وحواء وكلنا من تراب وسنعود الى التراب
ويوم القيامه سوف ننادى بأسماء أمهاتنا وليس قبائلنا ....من فضلكم تأملواااا هذا المعنى .

تحيااتي لكم

[خالدصالح سعد]

يعطيك العافية

ارجو من الجميع الالتزام بأدب الحوار وعدم التجريح والخروج عن النص

الادارة

[عــــلــــ مستور ـــي]

وجهه نظر جيدة اخي الوادي يعطيك العافيه

[حسام المنمص]

موضوع شائك جدا لكنه رائع .. لأنه سناتي على أجيال ربما لايعرفون هذا الكلام وينصدمون بعواقبه كما رأينا في قضية التفريق بين الزوجين الشهيرة (التيماني+فاطمة) والسبب جهل مركب لا نعرف له مصدرا في الكتاب ولا في السنة بل المصيبة ان تجد من يضع لها القاعدة والاساس الديني الذي ترتكز عليه وهذا هو الخطر بعينه

هنا اتذكر مقال للكاتب عبدالرحمن الوابلي في صحيفة الوطن قارن فيه بين قاضي محكمة التمييز الدكتور ابراهيم الخضيري وهو الحضري ابن العائلة المتحضرة التي كادت علاقتها او ربما انقطعت مع القبيلة والتفاخر بها ، وبين الشيخ عائض القرني وهو الذي ينتمي الى القبيلة وهو منها وفيها ..
التناقض يكم في ان الاول "يشرعن" لقضية ويوجد لها الاساس الديني الذي ترتكز عليه والثاني يحاربها
طبعا اترككم مع المقال
http://www.alwatan.com.sa/news/writerdetail.asp?issueno=2639&id=3596&R****=213

بقي ان اقول انه حتى الشيخ عائض القرني وبرغم ما يقوله إلا اني لا يمكن ان اتنبأ بمصير ال(110) الذي يتقدم الى احد كريماته لأنه سيظل ابن القبيلة والذي لايمكن ان يخرج من عبائتها الا بفعل شجاع سيظل اما نقمة عليه او توجها نحو الصحيح يحسب له الى ابد الآبدين ولذلك تعالوا معي لتجدوا ان القرني هو خريج ذات المدرسة التي خرج منها قاضي قضية التفريق الشهيرة وهو ايضا ربيب نفس المدرسة التي خرج منها الخضيري وبالتالي لا يمكن ان يخرج على قواعد المدرسة التي لا زال مشايخها الكبار ساكتين على الوضع رغم ان مرجعهم الاكبر الشيخ عبدالعزيز بن باز رحمه الله يعتبر في اعراف القبيلة وعصبيتها "خضيريا" او "110"

المهم لدينا هو .. نحن نعرف كل الحقائق التي تنكر وتلغي القاعدة التي يرتكزون عليها "اقصد هنا الشيوخ والمراجع الدينية" ومع ذلك نجدهم يناقضون ما يعرفونه وما نعرفه بحكم "درء المفاسد" وأي درء للمفاسد وبلال وسلمان الفارسي صهيب الرومي تزوجوا من بنات الحسب والنسب ليس لشئ الا لأن ذات الاسلام الذي نؤمن به اليوم هو نفسه الذي ساوى بينهم وبين من تزوجوا منهم .. لكن للأسف إسلامنا اختلط بالقبلية وصارت القبيلة جزءا من الدين ويدافع عنها باسم الدين

طبعا هناك الكثير من المتناقضات .. كثيرون ممن كانوا من اصحاب الخط المضروب "110" وبقدرة المال والمنصب صاروا شيوخا يتقدمون المجالس وتساق اليهم الذبائح والكرامات والهدايا طوعا وكرها .. في تناقض اظن ان الضاحك الاكبر في هذه المعادلة هم أباء هؤلاء ال"110" وهم في قبورهم يشاهدون من خرجوا من اصلابهم يتمشيخون "طبعا ان كان لهم القدرة على ذلك وهم في قبورهم " والمهرج الاكبر في المعادلة هم "السلاتيح" والمتزلفين والمنافقين ممن "يتفاخرون بالقبيلة والاصل "ليلا" ويمسحون الاجواخ "نهارا"

باختصار .. لولا حماية "مشايخ الدين" لهذه العصبيات لما وجدت لها أساسا ولولا سكوتنا على من يسمحون بها لوجدنا من يقف في وجهها
عموما هي قضية تضاف الى قضايا الجهل المركب الاخرى التي نعاني منها

السؤال المحرج بعد هذا كله .. ولا "بلاش" حتى ما اقفل الموضوع ونخسر باقي التعليقات .. اتوقع انكم عرفتم سؤالي .. ولا لا؟!

[عــــلــــ مستور ـــي]

تسلم حسام على مرورك فعلا الجهل سبب رئيسي للعصبيه اتمنى ان ارى ردود باقي الاعضاء

[السيف]

***********
اسأل اللة لي ولكم العافية
القبلية من عهد الجاهلية قبل الاسلام
حتى جاء الاسلام واستمرت من عهد الرسول علية السلام الى يومنا هذا وستستمر ولن تغير الكون

ارجو من الجميع الالتزام بأدب الحوار وعدم التجريح والخروج عن النص

الادارة

[عــــلــــ مستور ـــي]

ارجو من الجميع الالتزام بأدب الحوار وعدم التجريح والخروج عن النص

[اتي يونايتد]

اشكرك اخوووي "اسير الشوق" موضوووع ممتاز جدااا
صحيح ان هناك عصبية قبلية ربما تصل الى الخناق والحرووب بين القبائل وهذا ليس غريب ورما سمعنا بها من الازمان السابقة
واحتفاظنا باصولنا وبالقابنا وعاداتنا لن توصلنا الى الخناق والحرووب
لان اصوول القبائل وعاداتها لن تسمح بالتجريح في احد
وتدعوا الى الكرم وحسن المعاملة مع الاخرين

واذا كان في المفاخرة فاعتقد ان جميع الناس تتفاخر بقبائلها وهذا شي طبيعي

الى اخوي "السيف"
اعتقد ان لك حرية التعبير عن رايك
ولكن ارجو منك البعد عن التجريح
تقبل تحياتي "اخوووك"

[اتي يونايتد]

اشكرك اخوووي "اسير الشوق" موضوووع ممتاز جدااا
صحيح ان هناك عصبية قبلية ربما تصل الى الخناق والحرووب بين القبائل وهذا ليس غريب ورما سمعنا بها من الازمان السابقة
واحتفاظنا باصولنا وبالقابنا وعاداتنا لن توصلنا الى الخناق والحرووب
لان اصوول القبائل وعاداتها لن تسمح بالتجريح في احد
وتدعوا الى الكرم وحسن المعاملة مع الاخرين

واذا كان في المفاخرة فاعتقد ان جميع الناس تتفاخر بقبائلها وهذا شي طبيعي

الى اخوي "السيف"
اعتقد ان لك حرية التعبير عن رايك
ولكن ارجو منك البعد عن التجريح
تقبل تحياتي "اخوك"

[السيف]

يا اخوان انا سبق وان قلت انني لا اريد احد يزعل مني . انا واللة يشهد انني لا اقصد اجرح اي

انسان . كل انسان لدية وجهة نظر وراي وتفكير مختلف عن الاخر .

ارجو من الجميع الالتزام بأدب الحوار وعدم التجريح والخروج عن النص

[حسام المنمص]

حبيب ألبي السيف ..
"حبيتك والحب من الله يا سبحان الله" << تذكر مناع اللي في رأس غليص ؟! .. ما ادري ليه جاء على بالي يوم شفت ردك وتراني اضحك من قلب على هالرد .. خصوصا بعد ما تخيلت نفسي متزوج من هندية اسمها "انديرا ضياء الحق راجان" من بيت راجان بيت الحسب والنسب الله يطول في اعمارهم .. اصحاب اكبر مزارع الرز البسمتي واكبر مصدر للسعودية واكبر واحد قفل بابه في وجه السعوديين لأنه شبع منهم "ما درى ان ربعنا بيموتون لو ما اكلوا رز" عموما .. شالوني يوم الفقر وزوجوني ست الحسن والجمال "انديرا" الله يحفظني لها ويحفظها لي .. طبعا هم مسلمين بس والله ما ادري على اي مذهب .. لكن عساه الحنبلي

كيف المسلسل الهندي بس اللي قريته يا حبيب البي يا السيف ؟! عموما اذا تبغى اكمله فما عندك اي مشاكل لا يردك الا "كيبووردك" ..


.................................................. .....................

يا حبيبي ما فيه شخص أنكر ولا فيه شخص يقدر ينكر ان القبائل موجودة وعريقة وان لها صيتها في الجاهلية وفي الاسلام وحتى اليوم .. هذا الكلام مفروغ منه ومنتهين منه ..

جاوب نفسك على هذا السؤال .. كيف تعامل الرسول عليه الصلاة والسلام مع القبائل العربية ؟

القبائل اللي دخلت الاسلام كان لها العز والشرف والقبائل التي ابت الدخول في الاسلام رفع في وجوههم السيف وقاتلهم حتى دخلوا في الاسلام وكذلك كان الحال مع ابو بكر رضي الله عنه في حروب الردة والقصة معروفة على ما اظن ..
القبيلة لا تمثل شئ في احكام الاسلام .. ان كانت على الخطأ فممارسات القبلية مكروهة ومحرمة اذا وصلت الى تفريق كلمة المسلمين ورأيهم كما في قصة الردة واذا كانت على الصواب فهي على ما جاء به محمد عليه الصلاة والسلام واصحابه يعني هي لا تضيف للاسلام ولكن الاسلام يضيف لها ..

وملخص الحديث في هذا الموضوع قوله تعالى : "يا ايها الناس إنا خلقناكم من ذكر وانثى وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا ان اكرمكم عند الله اتقاكم ".. اعتقد انها آية واضحة .. الكلام للناس عموما أن الله خلق البشرية في شكلين .. ذكر وأنثى وتجمعاتهم هي إما (شعوب كما يعرف العجم بعضهم البعض) و(قبائل كما يعرف العرب بعضهم البعض) والغاية (لتعارفوا) وهي العكس (للتناكر) و(التباغض) .. والمعيار الالهي للتفاضل .. هو (التقوى) .. وهنا اكرر ان هذا معيار الله في تفاضل البشر وليس معيار الناس الذين يملكون معايير متعددة ومختلفة ..

اسمح لي انا كافر بكل معايير البشر .. ولا فضل لاحد على احد عندي ..

وفي الحديث (سألت النبي صلى الله عليه وسلم فقلت: يا رسول الله، أمن العصبية أن يحب الرجل قومه؟ قال لا، ولكن من العصبية أن يعين الرجل قومه على الظلم) ابن ماجة رقم "3997"..
واعتقد انها كلمات واضحة لاتحتاج الى حسام ولا الى غيره حتى يفسرها ..

حبيب ألبي .. هذا هو الدين اللي انا مؤمن به ..مصدري قال الله وقال رسوله .. ما يهمني كلام الخربطة الفاضية ..
اذا كان عندك غير هذا الكلام وتعتقد انه افضل فاتحفنا به بارك الله فيك ..

بالمناسبة هذا كله ليس محور حديثنا ..
لانه كنا نتكلم عن قضيتين :
1/ التعصب القبلي .. وهذا هو الممقوت الذي وصفه الرسول عليه الصلاة والسلام بالمعاونة على الظلم ..
2/ عن وضع الاجيال القادمة وكيف ستتعامل مع هالقضية خصوصا في المدن مع كثرة الناس واختلاطهم ..

الهنود والباكستانيين .. صنعوا صواريخ نووية وعندهم تكنولوجيا الحواسب اللي العالم كله يروح عندهم عشانها .. وش عندك انت يا السعودي "يا كشخة؟"
بالمناسبة .. لغتهم اسمها "اوردو" وليست "وردو"

تذكر .. احنا عيال جماعة واحدة ممكن نخطئ وممكن نزل .. انصحني بالكلمة الطيبة ولكن مني نفس الشئ
..............................................

[عــــلــــ مستور ـــي]

ياليت شباب مايتطور الموضوع لاكبر من الشي هذا لانريد التجريح موضوع وضعته ولا اريد ان ارى تجريح شخص لاخر لو رايت اي تعليق يكون فيه تجريح ساقوم بحذف الموضوع كاملا ارجوا الالتزام بادب الحوار نحن هنا نستفيد لاكن بدون تجريح تحياتي للجميع

[ادارة المنتدى]

(...الادارة...)

[العسه]

موضوع رائع وهادف اخي اسير الشوق اشكرك عليه وعلى طرحة واشكر من رد ولي تعليق

على الاخ / السيف الذي في نظري قد اتى برد كان بمثابت اثبات لوجود هذة الظاهرة المنبوذة

التي توارثناها من عهد الجاهليه وقد حذرنا ديننا منها قال تعالى ( و لا تنابذو بالالقاب )

ثم يقلل من قد اخوان لنا مسلمين في الهند او باكستان وانا اقول له هل نستطيع ان نقارن

ما وصلنا اليه من علم وتقدم بالهند افقر دول العالم التي وصلت الفضاء وتهدد الدول

الاوروبيه في مجال التقنيه والبرمجه ويكفيك سيطرتهم على شركة مايكروسوفت وناسا .

[عــــلــــ مستور ـــي]

اخواني الكرام نحن اناس مثقفين لانلوم الذين كانوا متعصبين بعصر الجاهليه لعدم وجود العلم الان ماشاء الله لايوجد احد الا نادرا ليس بمثقف او متعلم الموضوع الذي طرحته فقط الخصه في جمله واحده((لافرق بين عربي واعجمي الا بالتقوى)) كلنا من ادم وحوا اما بالنسبه لاخي السيف فهو اخ لي يمكن لم يفهم وجهه نظري تقبل مروري

[الغيلاني]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

التربية الخاطئة لدى أولياء الامور لأبنائهم حول هذه الضاهرة
ظهور مهرجانات واحداث تحيي هذه الظاهرة مثل مزاين الابل والفضائيات الخاصة ببعض القبائل وقنوات الشعر وشاعر المليون

صدور احكام شرعية من المحاكم بالتفريق بين الزوجين لاختلاف القبلى

المعالجة التربوية للابناء من خلال الأسرة والمدرسة والمسجد


ارجو من الجميع الالتزام بأدب الحوار وعدم التجريح والخروج عن النص

تحياتي لكم جميعا

[ادارة المنتدى]

تم أعادة فتح الموضوع بعد حذف المسببات في نقله إلى القسم الخاص
الموضوع ممتاز والردود رائعة ولكن

أرجو منكم الالتزام بأدب الحوار وعدم التجريح والخروج عن النص

لا يوجد في المنتدى أي موضوع قابل للحذف
نحن إن تباعدنا
مصيرنا للقرية
لو اختلفنا
فتجمعنا القرية

لن أطيل

كل بريئة حر لكن
حدث العاقل بما يعقل

نعم نختلف
واختلافنا لا يفسد للود قضية
تحياتي
الإدارة

[ابو بدر]

اســــــــــــــــــــ الشوق ـــــــير


ابدعت فيما قدمت لنا

موضوع حساس وواقعي

اشكرك واقدرك

فقد استمتعت بقراءة الموضوع

تحياتي


ابو بدر

[شعب الرغيب]

...................................

[خالدصالح سعد]

الاخوان المشرفين بعد التحية

لماذا حذف كلامى مع العلم لم اتى بتجريح لاحد او انتقد احد انااااااااااطلبت ان ننبذا كلمة انت من اللحمة الفلانية وانااااااامن الاخرى لانني اعيش فى قرية وهذا شى موجود عندكثير من الناس واقصدفيها اننا كلنا ابنا غيلان لايتميز احدنا عن الاخر الابالتقوى

ومن راى مقالى بعد الشطب ايشك من الوهلة الاولى انني جرحت فى احد اومسيت احد بكلام سئ
وهذا ممايسى الى من قريب اوبعيد واخذ بعض الاخوان انني شخص اريد الفتنة والتفرقة وهذا عكس الحقيقة وانالم اتى الى هنا الاللستفادة وافائدة
ودمتم
الــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـوادي

[الغيلاني]

الاخوان المشرفين بعد التحية

لماذا حذف كلامى مع العلم لم اتى بتجريح لاحد او انتقد احد انااااااااااطلبت ان ننبذا كلمة انت من اللحمة الفلانية وانااااااامن الاخرى لانني اعيش فى قرية وهذا شى موجود عندكثير من الناس واقصدفيها اننا كلنا ابنا غيلان لايتميز احدنا عن الاخر الابالتقوى

ومن راى مقالى بعد الشطب ايشك من الوهلة الاولى انني جرحت فى احد اومسيت احد بكلام سئ
وهذا ممايسى الى من قريب اوبعيد واخذ بعض الاخوان انني شخص اريد الفتنة والتفرقة وهذا عكس الحقيقة وانالم اتى الى هنا الاللستفادة وافائدة
ودمتم
الــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـوادي



الاخ العزيز الوادي

كان الموضوع عن العصبيه القبليه

وكان هناك ردود اخذت طريق اخر غير الموضوع

وتم تعديلها وارجاع الموضوع

نحن هنا لم نتطرق لا من قريب ولا من بعيد عن القريه وهذا كان سبب تعديل ردك

تقبل مروري